Jak připojit elektrokotel Protherm bez ochrany proudovým chráničem?

[Kastner Lubomír]

V návodu pro připojení elektrokotle Protherm je uvedeno připojení 5 vodiči.
Technik od Prothermu mi však sdělil, že se nesmí použít proudový chránič, protože elektronika kotle ho vybavuje.

Jak tedy připojit elektrokotel?
Kde vezmu ten pátý vodič pokud tam nesmí být proudový chránič?

[Juraj Rojko]

To je tak laická otázka, že mě napadlo jak si s ní poradí nový ChatGPT 5. (Přidal jsem ještě žádost o stručnou odpověď.)

U Protherm elektrokotlů je pětivodičové připojení:
L1, L2, L3, N, PE (třífázové napájení + nulák + ochranný vodič).

Pokud výrobce nedoporučuje proudový chránič, vede se přívod z rozvaděče přímo přes jističe bez RCD — tedy pátý vodič (N) vezmete přímo z nulové svorkovnice rozvaděče, nikoli přes chránič.

V praxi to znamená samostatný okruh pro kotel, jen s jističem (ne s chráničem).

[Juraj Rojko]

Citace Ai:

A podrobná odpověď:

Dobře, pojďme to projít krok za krokem opravdu podrobně – tak, aby to bylo jasné i z hlediska norem a praktické realizace.

1️⃣ Proč Protherm zakazuje proudový chránič
Většina moderních elektrokotlů má v napájecí části EMI/RC filtry a další elektroniku, která je přes kapacity spojena s ochranným vodičem (PE).

To způsobuje trvalý svodový proud do PE (typicky 10–20 mA, u větších výkonů i víc).

Pokud by byl kotel připojen přes běžný 30 mA proudový chránič, tyto svodové proudy by se sečetly s ostatními spotřebiči na stejném chrániči a často by došlo k jeho neoprávněnému vybavení.

Protherm to řeší jednoduše – kotel připojit bez RCD (vyjma případů, kde to vyžaduje specifická místní norma, např. u zásuvek v koupelnách, ale to se na pevné připojení kotle nevztahuje).

2️⃣ Co znamená „pětivodičové připojení“
U třífázového kotle je pět vodičů:

L1 – fáze 1
L2 – fáze 2
L3 – fáze 3
N – pracovní nulový vodič
PE – ochranný vodič (zemnění)

Tedy systém TN-S – fáze + samostatný nulový + samostatný ochranný vodič.

3️⃣ Odkud vzít pátý vodič (N),    když není proudový chránič
V rozvaděči se nulové vodiče (N) obvykle sbíhají na nulovou sběrnici.

Okruhy chráněné proudovým chráničem mají vlastní nulovou sběrnici za RCD.

Okruhy bez proudového chrániče mají jinou, samostatnou nulovou sběrnici přímo připojenou na hlavní N přívodu.

Pro kotel tedy:

Fáze L1, L2, L3: z vývodů samostatného 3f jističe.
N: z nulové sběrnice „před RCD“ (tedy nechráněné části).
PE: z hlavní ochranné svorkovnice (PEN/PE sběrnice).

4️⃣ Doporučené zapojení
a) V rozvaděči
Jistič pro kotel: 3P (třípólový),    jmenovitá hodnota podle příkonu kotle a průřezu kabelu (např. pro 12 kW kotel cca 20 A při 400 V).

Bez RCD: fáze jdou z jističe přímo na kabel ke kotli.

N připojit na sběrnici N, která není za žádným chráničem.

PE připojit na ochrannou sběrnici PE.

b) Kabel k kotli
Typicky CYKY 5×4 mm² nebo 5×6 mm² (dle délky vedení a proudového zatížení – určí projektant / elektrikář).

Barvy:

Hnědá / černá / šedá – L1, L2, L3
Modrá – N
Žlutozelená – PE

c) V kotli
Připojit vodiče na svorky dle schématu v manuálu:

L1, L2, L3 na příslušné svorky topných těles
N na svorku N (napájí řídicí elektroniku)
PE na ochrannou svorku kostry kotle

[Juraj Rojko]

Citace Ai

5️⃣ Bezpečnost a normy
ČSN 33 2000-4-41 dovoluje připojit pevně připojené zařízení bez RCD, pokud není v prostředí se zvýšeným rizikem úrazu elektrickým proudem (např. koupelny).

Pokud byste RCD přece jen musel použít (např. podle lokální vyhlášky),    musel by to být selektivní chránič s vyšším vybavovacím proudem (např. 100 mA S typ),    samostatně pro kotel – ale Protherm to oficiálně nedoporučuje.


Doplňující otázka: Musí být spotřebič v koupelně za RCD i v případě že je pevně připojený?

Podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 (a harmonizované IEC 60364) je v koupelnách situace takto:

Všechny zásuvkové obvody do 32 A musí být chráněny proudovým chráničem ≤ 30 mA.

Pevně připojené spotřebiče (bez zásuvky) v koupelně RCD mít nemusí, pokud je jejich instalace a krytí v souladu s požadavky pro danou zónu (ochrana před dotykem a před vlhkostí).

Výjimka: Pokud jiná norma nebo výrobce zařízení požaduje RCD, pak se musí použít i u pevného připojení.

Takže:
✅ Elektrokotel pevně připojený v koupelně není automaticky povinné chránit 30 mA chráničem, pokud splňuje předepsanou ochranu před úrazem (ochranné pospojování, správné IP krytí, správná zóna).
❌ Ale pokud by byl připojen přes zásuvku, RCD by povinný byl.

V praxi se proto elektrokotle v koupelnách běžně zapojují pevně a mimo RCD, pokud to výrobce kvůli svodovým proudům doporučí (jako Protherm)

[Martin Kurka]

Ono sdělení technika je podivné, Protherm nemá na desce plošných spojů nijaké speciálně veliké odrušovací filtry. Ani v návodu k instalaci takové upozornění od výrobce nemá. Podle mne je to problém u instalací s jediným 30mA centrálním proudovým chráničem.
Podle mne, pokud by byl chránič jen pro vývod kotle, tak by to asi mělo vydržet. Naschvál si změřte u kotle unikající proud jen samotné elektroniky, to se dá při troše šikovnosti (aby nezapla tělesa) změřit na ponku i v provizorním režimu za sucha při napájení jen z jednofázové zásuvky.

Často u EMI filtrů ani není problémem trvalý unikající proud, ale rázový proud při prvotním nabíjení kapacity "Y" odrušovacího kondenzátoru napojeného na kostru spotřebiče.
Ale pokud  by to byl onen problém, je nyní na trhu pár chráničů 30mA, které jsou proti krátkému rázu chybového proudu dostatečně odolné. 

[František Šohajda]

Technik od Prothermu mi však sdělil, že se nesmí použít proudový chránič, protože elektronika kotle ho vybavuje.

Dnes se škála chráničů-AC,A,F,B a další, které podrží elektroniku.
Spousta techniků o tom neví.
Často se s tím setkávám.
(Potom je ještě další ochrana,jak píše kolega pospojení.....)

[Václav Třetí]

Sdělení technika není podivné, má své velice pádné vysvětlení.

Páni kolegové, všichni jste zapomněli na jedno důležité specifikum elektrokotlů. Elektrokotel je ovládán povelem z HDO (blokování) pomocí spínání vodiče N přímo do řídící elektroniky kotle.  Tento povel je vytvořen spínačem HDO  na přívodu  do objektu v ER, tedy před všemi chrániči,  fáze je použita z přívodu kotle a z tohoto důvodu technik nedoporučuje použití chrániče. Ovládání kotle by bylo  zapojeno do kříže přes chránič (N před  a L za chráničem),  takže takto zapojeným kotlem si nezatopíte. Možným a běžně používaným řešením je použití relé, kterým se oddělí vodič N z HDO a kontakty spínají vnitřní obvody ovládání kotle s vodičem N za příslušným chráničem.

  Pěkné vysvětlení pro učně, který zrovna na proudové chrániče chyběl protože byl u zubaře.

Vysvětlení je chybné, problém nevytváří parazitní kapacity odrušovacích prvků (svodové proudy),  těch tam zase tolik není, ony tam nejsou ani potřeba. A učit budoucího elektrikáře, že řešením problému je bezmyšlenkovit é použití chrániče s I_deltaN 100mA není správné. To jsou vyhozené peníze za zbytečný chránič.

P.S. Všechny tři příspěvky kol. Juraje Rojka jsou ovlivněny využitím informací AI, která je rychlá, napíše obsažný referát, ale podá informace zbytečné, přímo nesouvisící nebo nepotřebné a žádané chybí. Je vidět, že ještě nejakou dobu bude k řešení problémů třeba dobře myslící mozek živého elektrikáře.

[Michael S. Dobrý]

Je to přesně jak napsal pan kolega Václav Třetí. Problém způsobuje přímé napojení povelu z HDO kdy po sepnutí NT vybaví chránič. Řešení je přesně to které popsal pan kolega, do obvodu spínaného N z HDO se vloží relé (1 fázový stykač) a povel z HDO napájí cívku tohoto relé čili můžete pro kotel použít PCH. Děláme toto zapojení běžně s tím že elektrokotel je přes PCH a funguje to bez problémů. Pro přesnost: zpravidla se setkáváme s kotli Protherm.

[Juraj Rojko]

Možná malé vysvětlení. Ty tři příspěvky nejsou AI ovlivněné, ty jsou AI napsané úplně celé. Důvod proč jsem to sem dal byl ten, že vlastně sám úplně nerozumím původní otázce. Resp. abych odpověděl, musel bych se ještě ptát. Vypadá velmi laicky, ale tazatel laik není, tak se (asi) za ní skývá něco víc. Zajímalo mě jak si otázku vyloží lidé a jak stroj a kam budou odpovědi směřovat. S přihlédnutím k podstatě otázky si nejsem úplně jistý kdo zatím vyhrává.

[David Hruda]

...
Jak tedy připojit elektrokotel?
Kde vezmu ten pátý vodič pokud tam nesmí být proudový chránič?

Nevím, zda je tato otázka míněna vážně, nebo je to nějaký vtip.

Moje otázka zní: Jaký je důvod připojovat elektrický kotel za chránič?

Btw. u kotle je v návodu schéma, jak se má připojit. Tam je to jasně dané.
Kotel navíc musí kvůli záruce uvést do provozu člověk prověřený výrobcem. Ten určitě ví, jak to má být, a pokud by tam byl chránič, jak připojit ovládání sazby.

[Juraj Rojko]

... podá informace zbytečné, přímo nesouvisící nebo nepotřebné a žádané chybí...

Objektivně vzato, vaše informace nejsou zbytečné, jsou související a k vyřešení připojení jsou pro myslícího elektrikáře potřebné. Ale na otázku jste žádnou odpověď nedal, ačkoli to AI vytýkáte. AI žádané dodala, ale doplnila (po žádosti o podrobnosti) nepřesné informace, které myslícího ale neznalého elektrikáře mohou zmást a nevysvětlují podstatu problému. Z mého pohledu je zajímavé, že ani AI ani lidé neprojevili snahu lépe porozumět tomu co vlastně tazatel chce. Bez ohledu na faktickou správnost odpovědí je to vlastně velmi podobný přístup který cestu ke správné odpovědi spíše komplikuje. (Když se nad tím zamýšlím, tak na AI mi asi nejvíc vadí právě to, že se málo ptá a rovnou se snaží být chytrá - stejně jako lidé. ChatGPT 5 jde v tomto směru ještě dál a obšírně odpovídá na opravdu velmi mlhavé otázky. Podle mě to není cesta správným směrem.)

[Václav Třetí]

Otázka není zadána již kol. Kastnerem úplně jednoznačně - doufám, že se ozve a svůj dotaz doplní a nasměruje požadovaným směrem.

Vzhledem k tomu, že kol. Kastner je elektrotechnik, tak jsem nepředpokládal, že chce vysvětlit, jak rozdělit PEN na PE a N. To ovšem neřešila ani AI, ta pouze vyjmenovala připojované vodiče S ohledem na v dotazu zmíněný proudový chránič jsem řešil použití proudového chrániče ve spolupráci se zmíněným typem kotle a ovládacím povelem z HDO.

to kol. Hruda:
Proudový chránič předřazený před elektrokotel nebo boiler je užitečný mimo jiné také proto,  že pomáhá odhalit počínající problém isolačního stavu stárnoucích topných těles. To, že není povinný není na závadu - i když jak kde, ve dřevostavbách by měl být.

[Milan Hudec]

Za mne:
HDO přes opakovač
Kotel přes chránič, taknějak co kdyby? a diagnostika vadných topných těles
Mezi L napájející elektroniku a N doplnit solidní přepěťovou ochranu, za leta mám vypozorován velký  přínos, objekty s ochranou opravář nikdy nenavštívil a to již leta.

[David Hruda]

to kol. Hruda:
Proudový chránič předřazený před elektrokotel nebo boiler je užitečný mimo jiné také proto,  že pomáhá odhalit počínající problém isolačního stavu stárnoucích topných těles. To, že není povinný není na závadu - i když jak kde, ve dřevostavbách by měl být.

Unikající proudy u tepelných spotřebičů mohou být až 1mA/kW. U kotle nad nějakých 21 kW by tedy chránič 30mA zřejmě byl jen obtížně aplikovatelný.
Navíc, jak známe zákony schválnosti, chránič by vybavil na Štědrý den odpoledne, na Silvestra večer nebo při odjezdu na zimní dovolenou.
Instalovat ho k odhalení snížení izolačního stavu těles bych považoval za pověstný kanón na vrabce.

Takže bych se spokojil s ochranným pospojením.

Pokud by si ho vysloveně přál zákazník, snažil bych se.mu to rozmluvit, pokud by se nedal, nechal bych si od něj podepsat, že přebírá veškerou zodpovědnost za případné potíže.
Protože jsem si jist, že dříve nebo později k potížím dojde.

[Kastner Lubomír]

Páni kolegové, pokud jsem si dobře přečetl vaše příspěvky, tak jsem nabyl dojmu, že výrobce použil "nějakou neznámou kličku" kterou požaduje zapojení 5 vodiči bez jakéhokoli důvodu pokud by měli jít pouze o rozdělení - zdvojení ochranného vodiče. Jestliže tedy kotel bude připojen 4 nebo 5 vodiči je v podstatě jedno. Na funkci kotle ani na bezpečnost, na provoz to nemá vliv. Jen to prodraží realizaci když místo kabelu 4 žilového se musí tahat 5 žilový.

[David Hruda]

Pokud dodržíte minimální průřez PEN vodiče 10mm² Cu, můžete použít 4 vodiče. Ale je to nesmysl.
U toho kotle je návod k instalaci, tam je vše napsáno i nakresleno.
Edit. Teď mě napadlo, že máte pocit, že N vodiče netřeba, protože tělesa jsou na 400V. Nejsou, jsou na 230V a navíc je tam elektronika a čerpadlo,které N vodič potřebují.

[Václav Třetí]

Ono je použití vodiče N ještě potřeba vzhledem k tomu, že elektronika zapíná jednotlivé sekce top. těles postupně (rozvodnými závody - energetikou nařízené postupné spínání zátěže). Proto dochází k nevyváženému odběru v jednotlivých fázích a je zatěžován vodič N i částí těles, zejména pokud běží kotel na snížený výkon.

Unikající proudy u tepelných spotřebičů mohou být až 1mA/kW. U kotle nad nějakých 21 kW by tedy chránič 30mA zřejmě byl jen obtížně aplikovatelný.

Z dlouhodobých zkušeností vím, že ten únikový proud nebývá tak velký a topná tělesa běžně neodcházejí. Mám mezi zákazníky v provozu 2ks  kotlů z r. 1991 a jsou bez oprav! Ty jsou samozřejmě bez chráničů. S chráničem pamatuji kotel necelých 20 let. Také nezlobí v topné části, opravovala se elektronika.

 K čemu je dobrý chránič Před asi třemi léty mně volal dlouholetý zákazník, že mu občas vypadává chránič na tepelné čerpadlo. Po odkrytování zařízení jsem zjistil rosení na jednom dotopném tělese. Po rozkrytování jeho svorkovnice bylo jednoznačné, že začíná jedna sekce rosit. Těleso se odpojilo, dotyčný zajistil výměnu tělesa a bylo vše v pořádku. Kdyby chránič nebyl, tekla by voda stále až by se dostala do elektroniky a bylo by škody daleko více.

[František Šohajda]

Z dlouhodobých zkušeností vím, že ten únikový proud nebývá tak velký a topná tělesa běžně neodcházejí.

Máme 5 ks průmyslových praček, projektant tam navrhl ke každé vypínač + chránič (doba dřívější 30mA AC).Jedna pračka tělesa o příkonu 15kW.Jeli na dvě směny a tak jednou za 2-3 měsíce to vyhodilo ten chránič.Těleso se vyndalo, bylo dobré jen v jednom ohybu prosakovalo.Da lo se nové a pračka zase prala (špinavé nemocnicční prádlo se silnou chemií) zase tu dobu bez potíží ,je to už co to jede 15 let tak na chrániče bez zásadních závad .
Proto podle mne (dle výšše popasané zkušenosti)  by mohl jít i kotel na chránič bez problémů.Voda v topení není agresivní jako v pračkách!